impresionante.en fosiles del basilosaurus se hallaron aletas de este tipo como medio para reproducirse.les serviran a este delfin para lo mismo?

¿Estos atavismos son heredables? ¿Los descendientes de estos animales con atavismos tendran esas aletas extras?. ¿Y tambien, estos animales podrian ser hijos de animales ya atavicos?
Uff, cuantas interrogantes que se me ocurren. ;o)

Hombre!... pues no sé. Los delfines son tetrápodos: las dos extremidades anteriores forman las patas delanteras y las traseras configuran la cola.Un delfín con cola, pase... pero un par de aletas extra es como encontrarse con una vaca de seis patas. ¿No será una broma de Paleo?.

Xac, no es así. Creo que te confundes con las focas. Los cetáceos y también los sirénidos han perdido totalmente las patas traseras. La cola de un delfín esta hecha... de cola.

Sólo espero que los "científicos" japoneses que atraparon a este delfín no lo troceen para venderlo en latas, como hacen con los demás.

Yo espero que los creacionistas no se cuelguen de este descumbrimiento para decir que hoy en dia hay delfines con cuatro patas y serpientes con manitas y que aparecieron de la nada sin ancestros ni fosiles trancicionales

Saludos :)

Intrigante, pero, la aleta caudal esta hecha para no necsitar las aletas traseras, entonces mientras la cola tomaba forma de esa aleta, los miembros posteriores se iban reduciendo ¿no?

Esto solo apoya más a la evolución

Saludos

Y porque el Ichthyosaurus tenia patas traseras y tambien tenia aleta caudal

Saludos :)

Ok. Cierto que me equivocaba. Incluso conservan un rastro de pelvis mas o menos a la altura de donde le han salido a ese las aletas.

Hombre, paleofreak, cuando he visto esta noticia te he pensado en enviártela.

De todas formas, a mi me asombra mas la gallina con dientes.

Ya tenemos animalitos para la feria de ''animalitos exoticos'' del pueblo.

Gallinas con dientes
Serpientes con manitas
Delfines con patitas
Dilophosaurus con protoplumitas

Que falta, jejejeje

Saludos :)

Y también un wey que parece Neandertal :)

A si ese nunca debe de faltar, un luchador con cara de Neandertal, jejejeje

Saludos :)

Pero acuerdense "no hay pruebas de evolución" xD

Otro creacionista

Anónimo Creacionista

Pero acuerdense "no hay pruebas de evolución" xD

El Diablosaurus infernalis

Quien lo dice, una bola de creacionistas sin argumentos

¿Por qué dices que soy creacionista? Al parecer no comprendiste, lo dije de forma sarcastica :-/

Oh perdón entonces

Saludos :)

Esta bien, no hay problema, pero me insultaste al decirme creacionista ;-)

Ups, mil disculpas

Saludos :)

Atentos al Programa de esta noche en "Redes" a las 00 30. Hoy tratará de "Genética y Evolución", en la 2 de TV española. Grábenlo quienes puedan!!

cuántos mensajes lleva diablosaurus en este blog?

¿Porque?

Levo Nueve mensajes y con este son Diez.

¿Porque?

Pff, un par de aletas. Vaya atavismo de morondonga. Los humanos tenemos uno mucho mejor, los niños que nacen con cola.
Me pregunto si la moverán cuando están contentos.

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section2.html#atavisms_ex2

También lo ha sacado Pharyngula.
Aquí, otra imagen de las aletas.

eso siguro quees un montage y estan pegadas. hola les saludo me yamo Fran

tan mas falso que se ve ese delfin, luego luego se ve que falso

¿Eres Behe con un nick latino? :-)

Otro ejemplo más...¿cuántos van ya PaleoFreak? xD


Saludos !

Solo espero que lo haiga dicho de forma sarcastica, jejejeje

Saludos :)

sera: "lo HAYA dicho"

O disculpa, tienes razón Anónimo

Saludos :)

Esto de las aletas aquello de la macromutacion de goldsmith o lo de la pequeña mutacion con gran efecto fenotipico?

paleofreak que opinas??

¿Cómo dice?

Que bien, es la primera vez que se observa este atavismo. Me parece que eso ha de desvelar a unos cuantos creatas, como es posible que Dios continue creando esas cosas tan peligrosas para ellos. Definitivamente Dios ama a todos, pero más a los evolucionistas.

A los escarabajos. Dios ama a los escarabajos.

Saludos. Esta es mi primera intervención en el blog. Respecto a la cola de delfines e ictiosaurios, como ya se ha apuntado en ambos casos se trata de una extensión de tipo cartilaginoso, que no está asociada a las patas traseras sino a la cola de los tetrápodos de que descienden ambos grupos. En el caso de los ictiosaurios hay una estructura ósea asociada al lóbulo inferior de la cola (que es vértical y no horizontal como la de los cetáceos) formada por la punta de la cola que se curva hacia abajo. En los cetáceos no hay estructura ósea asociada.
En cuanto a porqué los delfines tienen la cola horizontal y los ictiosaurios vertical, parece tener que ver con el tipo de movimiento de los grupos originarios. Los reptiles que dieron origen a los ictiosaurios eran animales de patas extendidas a los lados del cuerpo (no como los dinosaurios o los mamíferos, de patas verticales), que caminaban girando la columna hacia los lados (como un lagarto moderno) y la cola se movía igualmente hacia los lados, de modo que los primeros ictiosaurios primitivos usarían la cola como los cocodrilos, como un propulsor de movimiento lateral, lo que favorecería la selección de una superficie vertical para incrementar el impulso. Por el contrario los antepasados terrestres de los cetáceos eran mamífero, de patas verticales bajo el cuerpo, y el movimeiento de los mamíferos arquea la columna en el plano vertical, no hacia los lados. En esas condiciones el movimiento en el agua (vease una nutria como ejemplo) es de ondulación vertical, y favorecería la selección de una superficie horizontal para incrementar la fuerza propulsora (el castor, p. ej. tiene una cola que es tal cual un remo horizontal)

Igual pasa con el Castorocauda

Y con los Ornitorrincos que tambien estan adaptados a la vida acuatica

Saludos :)

Hace tiempo que no escribo aquí.
(Me fuí de vacaciones).

¡Vaya un delfín de cuatro aletas!
¡Muy interesante!

Por cierto, una duda que tengo: ¿un animal con un atavismo puede transmitir fácilmente dicho atavismo a sus hijos, o es necesario que se cruce con otro individuo que también tenga o por lo menos sea portador del mismo atavismo para que esto ocurra?

¿Por qué, de vez en cuándo, nacen caballos con varios dedos, ballenas con extremidades traseras, o niños con cola?

Porque los dedos de los caballos, o la cola de los póngidos (nosotros, los gorilas, los chimpancés, los bonobos y los orangutanes) no está suprimida, sino neutralizada, es decir: los genes que codifican esas estructuras siguen estando ahí, pero otros genes los anulan, o una trasposición los ha hecho ilegibles (basta con que se interpongan en algun sitio algunos aminoácidos y el gen se vuelve ilegible para los ribosomas). En el caso de que la influencia de esos genes-bloqueo se reduzca o desaparezca, o desparezcan los genes traspuestos (a veces por mutación, a veces por raras combinaciones recesivas) las estructuras (digamos) aletargadas son libres de volver a manifestarse aunque no revistan utilidad. El caso más usual es el de los caballos con varios dedos, que en determinadas culturas eran considerados como presagios de buena fortuna (César tuvo un caballo así, que adquirió en cuanto supo de su peculiaridad)

Oh gran explicación

Saludos :)

Nosotros nunca hemos sido póngidos, japa. Por cierto, tus ilustraciones son muy interesante. Combinas 3D y 2D ¿verdad?
¿Publicaste en la Muy? ;o)

Desde un punto de vista cladístico estricto sí lo somos ya que no tenemos ningún rasgo anatómico que nos diferencie de ellos, como bien demostró mi héroe, el genial Huxley (es mi pecado personal: soy cladista); por supuesto la cladística no es más que una forma de clasificar y la clasificación clásica de los primates separa a los póngidos de los hominoideos (si mal no recuerdo póngidos y hominoideos forman el grupo de lso antropomorfos.

Perdón por la disgresión, me encanta la cladística entre muchas otras cosas por su irreverencia.

Y sí, suelo colaborar con Muy Interesante, y combino 3d y 2d. De hecho estoy empezando un gran proyecto de dinosaurios en 3d con animaciones que con suerte podrá publicarse ahí.

¡ooops! me he liado y he firmado mi anterior comentario como anónimo y no como japa. Mis disculpas por ello y por el error de tecleo que acabo de ver.

Desde un punto de vista cladístico estricto no somos póngidos. Pongidae jamás se ha definido cladísticamente de forma que incluya al hombre.

Acabo de repasarlo (me ha entrado una sana duda) y en efecto, tienes toda la razón: una metida de pata imperdonable por mi parte ya que precisamente hace unos años me empapé de clasificación de primates para preparar una ampia infografía al respecto. El grupo que nos reune con nuestros primos chimpancés, gorilas y orangutanes es el de la superfamilia Hominoidea, dentro de la cual representamos en solitario a la familia hominidae.

Gracias por el (merecido) tirón de orejas, Paleo.

¿entonces estoy mal en cuanto a que la cola se hiba desarrollando mejor para el nado, las patas traseras se iban reducindo?. Tremenda embarrada que dí en otro blog. gracias

Y por último, ¿entonces las aletas de ictiosaurio son extensiones de la cola?

Saludos

Japa, es que fuiste a dar con una de mis paranoias :oD
William Buckland (y otros que han preguntado por la herencia), creo que se sabe bastante poco sobre la genética de los atavismos. O a lo mejor se sabe más y yo no me he enterado.
Mexivenator, las aletas de los ictiosaurios no son extensiones de la cola; son patas modificadas al igual que ocurre en los plesiosaurios, en los cetáceos, en los sirénidos, etc.

Me parece recordar que los tiburones también tienen una extensión esquelética en la cola, pero a diferencia de los ictiosaurios está en el lóbulo superior, que es mucho más robusto y largo que el inferior, mientras que en los ictiosaurios en general son de tamaño y forma parecidos. Supongo que la diferencia de perfiles se deberá a las técnicas natatorias ya que me parece que los tiburones no se impulsan de la misma manera que, por ejemplo, los túnidos (los ictiosaurios parecen haber tenido una técnica similar a las de los atunes, si es que la coincidencia anatómica es funcional), supongo que por que es más dificil para un pez de esqueleto cartilaginoso obtener el impulso batiendo la cola como una estructura rígida.

Atavismos producidos por mutaciones en la secuencia de un gen se heredan de la misma manera que lo haria cualquier mutacion/polimorfismo, excepto por el hecho de que si no es neutral puede que el organismo nunca llegue a reproducirse. El patron de herencia fenotipica dependera si la mutacion resulta ser dominante o recesiva. En el primer caso los heterozigotos tambien presentaran el atavismo, mientras que en el segundo caso para que el atavismo aparezca dos heterozigotos tendran que reproducirse. Vamos, Mendel basico. Ahora bien, si el atavismo es producido a nivel epigenetico (dejemos la posibilidad abierta, aunque improbable) entonces estamos hablando de patrones de herencia distintos.

Claro, Ana, pero no sabemos si se trata de una única mutación o si es una combinación genotípica más compleja. Y tampoco qué grado de determinación tendría (penetrancia, expresividad, etc.). La genética de la polidactilia, por ejemplo, es complicada en este sentido, y quizá los atavismos funcionen de forma parecida (o quizá no, o quizá según los casos...).

Estan buenas tus ilustraciones Japa

Saludos :)

Japa yo compre la ''Muy Interesante'' de Noviembre aqui en México y viene esta ilustración
Con el titulo ''La guerra de las maquinas''

Saludos :)

En la revista de ''Muy Interesante'' dice que los que hicieron las ilustraciones se llaman Jose Antonio Peñas y Carlos Aguilera.
Japa tu te llamas Jose Antonio Peñas, ahora entiendo lo de Japa, jejejeje.

Saludos :)

Hola Paleo:

Tienes toda la razon. Me he limitado a dar una explicacion un tanto simple porque pense que era buen sitio para empezar. Los atavismos son un subgrupo de fenotipos "mutantes" y como tales pueden ser causados por cualquier mecanismo genetico que resulta en un nuevo fenotipo. Solo un subgrupo de los mismos seran heredables

Donde está pedro, Ana? o_Ó

Escupidor:

Me parece que lo tienes espanta'o

Jajajaja. Bueno, perdón ya no los molesto xD Sé que no hay nada entre Uds. ;) Solo que soy muy carrilludo :-/
Sorry (W)

Un saludo :)

Jejejejeje

Saludos :)

No es ningún secreto: de hecho en mi galería se puede ller mi nombre.

Muy Interesante tu trabajo Japa, congratulations!

Japa, me gusta postear de vez en cuando imágenes hechas por paleoartistas, con su nombre y enlace a su galería, por supuesto. Si das tu permiso... :o)

Japa, ¿esa imagen de Atlantis esta hecha con el bryce 5?, es excelente, yo con ese programa solo pude crear unos simples paisajes, veo que tengo que aprender a usarlo en todo su potencial. ;o(
Tu trabajo es realmente excelente.
Saludos.

Por supuesto, PaleoFreak. Si alguna de mis imágenes te gusta, adelante y gracias porque aquí he visto imágenes de ilustradores mucho mejores que yo. Y sí, la imagen de Atlantis está generada en Bryce 5. Hubiera sido mucho mejor usar otro programa, pero para que compensase el precio que me ofrecía el cliente (bastante bajo) había que acelerar, y para este tipo de cosas Bryce funciona bien.

Volviendo a los atavismos ¿Se conocen casos en primates aparte de nosotros?

Japa, de nuevo, excelentes tus ilustraciones. Buen personal se mueve por aquí.
Saludos.

Pues hay casos similares en otros primates, pero en este momento no me acuerdo de ningun ejemplo, me parce que lei eso en algun lado pero no me acuerdo, creo que era algo relacionado con la dentadura.
Excelentes ilustraciones, bien por ti Japa

¿Qué ilustracones de Japa?

¡ya comenzó la segunda temporada del reeino del suricato! Intereados, ver Animal Planet los lunes a las 8:00 p.m.

Eh aqui un bonito video sobre inteligencia animal.

http://ursispaltenstein.ch/blog/index.php?/weblog/comments/4022/

DEJA DE SACARLE FOTOS A TU ESPOSA VESTIDA DE DELFIN CON CUATRO ALETAS Y PONERLA EN INTERNET

uy que ofensivo, que malote

Eso es totalmente normal, los antepasados de los delfines eran terrestres, por eso tienen esos "recuerdos" de patas traseras, eso significa que es posible que tambien nazcan humanos con "recuerdos" de cuando eramos simios

que bueno eso me encantaria verlovivo hay mas?

no deben casar delfines porfabor ayudelos ATTE ARIEL

Averiguen sobre el "gen de relevo" y muchos sacaran varias concluciones sobre esta nota.
Gracias y besos!

a ver delfin con 4 aletas bebe con cola chimpance humano osea oliver niña rara osea bibi cordero con 6 patas gato ciclope el perro mas feo del mundo y que sigue

Te falto decir humano con expresiones labiales de chimpance. La persona se llama George W. Bush;)

hablando de eso han visto el capitulo de los simpsons donde se menciona que los delfines vivian en la tierra

ahora siguen mas
mujer tetuda sabrina sabrok
aligator albino
mamifero con pico de pato ornitorrinco
y que sige

horrible

Que bueno espero que los japoneses no se los coman y lo suelten

uuuuuuuuuuuuuuuy sorprendent ps es bueno saber eso y me parec q los japonecs lo deberian soltar para q pueda vivir en paz

SALUDOS

Un Icthyosaurocethus!!!!