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Creacionismo y religion

Creata polaco escribe en Nature

En una historia anterior titulada "Más creacionismo en Polonia" metí la pata. Atribuí al Ministro de Educación de Polonia, Roman Giertych, las declaraciones creacionistas de su padre, el miembro del Parlamento Europeo Maciej Giertych. Confundí ambas personas. Soy un desastrillo.

Solo me he dado cuenta ahora que Maciej Giertych (el padre) ha vuelto a dar la nota. Le han publicado un texto en el último número de Nature, la principal revista científica.

Pero no os preocupéis: este señor que cree que los dragones medievales eran dinosaurios no ha publicado un artículo ni un trabajo científico; sólo aparece en el apartado de correspondencia, quejándose. Se presenta como un genetista de poblaciones (lo cual es falso) y, al parecer, escribe las típicas tonterías sobre la ausencia de pruebas de macroevolución.

¿Debe una revista científica dar voz a freaks (en el peor sentido de la palabra) como éste? ¿Qué será lo próximo que nos encontremos en Nature? ¿Un geocentrista diciendo que los satélites mienten?

Más información en Evolgen.

Actualizo: Paryngula se hace eco y publica la carta. Interesante debate en los comentarios de su post. Hay incluso quien propone boicotear a Nature.

2006-11-16 | Haz un comentario (hay 52)


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Comentarios

1
De: El Diablosaurus infernalis Fecha: 2006-11-16 01:21

Esta noticia es asquerosamente aterradora

Saludos :)



2
De: Gliptodonte Fecha: 2006-11-16 01:46

Por suerte los polacos son gente rara que vive lejos.



3
De: Evil Preacher Fecha: 2006-11-16 02:19

Sí, es terrible, pero con el título que has puesto me esperaba algo todavía peor: pelín sensacionalista esta vez, Paleo, pero se te entiende.



4
De: Panchosaurus Fecha: 2006-11-16 02:23

Me espante un poco yo tambien... :o(



5
De: Paleográfico Fecha: 2006-11-16 02:23

Gliptodonte, ese comentario me parece poco afortunado.



6
De: Txema M Fecha: 2006-11-16 02:51

Los polacos no son gente rara que vive lejos, pero para la mayoría de nosotros son gentes con nombres que se nos hacen raros y sus políticos nos quedan muy lejanos.

Siento tu confusión, Paleo. También es casualidad que el único parlamentario polaco del que tenemos noticias (malas noticias) resulte ser el padre del ministro. Esperemos que lo suyo no sea genético.



7
De: Sneb Fecha: 2006-11-16 07:30

Todos conocemos lo fácilmente dados a las manipulaciones y tergiversacinoes que son los conspiracionistas (de cualquier tipo). La parte verdaderamente mala de la noticia, desde mi punto de vista, es que ahora lo tienen muy fácil para incluir en sus argumentos: "Un genetista de poblaciones ha publicado en la revista nature que no hay pruebas de macroevolución".

Claro, se aclarará 50.000 veces, pero volverán a la carga otra vez con el mismo argumento a los dos días, como lo del medio ojo o como el fraude del hombre de Pilldown.



8
De: Equilicua Fecha: 2006-11-16 10:24

Identificar al pueblo polaco con la opinión de uno solo de sus miembros no me parece muy afortunado.

En realidad, Polonia no existe; Y los polacos, solo viven en el inconsciente de los muy científicos seguidores de un equipo de futbol, que se autodenomina galáctico.

En cambio las polacas que recogen fresas en Lepe, son muy agradables y trabajadoras. Y no muy populares para el sector femenino de población de esa zona.

El palabro "creata" no es muy afortunado, y asociado al gentilicio "polaco", al menos en España, provoca
rechazo en una parte considerable de la gente.

Entiendo que el creacionismo es un lacra, no sólo científica, sino social. Combatirlo es más importante de lo que, a veces, pensamos. Pero es necesario hacerlo adecuadamente, sin caer en tópicos ni incorrecciones.

Errar es humano. Tanto como corregir, o tropezar dos veces con la misma piedra.

S@ludos.



9
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-16 11:09

Bueno, no creo que por llamar creata polaco a este señor (creata porque es creacionista y polaco porque es polaco) esté diciendo algo malo de los polacos que vienen a trabajar a España. Eso ya sería leer con muy mala fe ¿no?



10
De: blog.evolutionibus.info Fecha: 2006-11-16 12:26

Gliptodonte, pues que sepas que aquí hay muchos "polacos" (creatas) ... no es genta tan rara ni viven tan lejos.



11
De: Anónimo Fecha: 2006-11-16 12:55

Felicidades por la página, Paleofreak. Soy seguidor acérrimo desde hace bastante tiempo, aunque hasta ahora no me haya atrevido a comentar (porque menudo nivelón que tenéis por aquí).
Respecto al post, yo no me explico que una revista de la talla de Nature de cancha al creacionismo, ni tan siquiera en el apartado de correspondencia. Las revistas científicas están para hablar de ciencia, no de pamplinas. Como ha dicho Sneb más arriba, lo que nos hacía falta, darle más (infundadons) arguemtos a los creatas.



12
De: El Bichólogo Errante Fecha: 2006-11-16 12:56

Ops, se me olvidó poner el nombre :P soy el anónimo de arriba :P



13
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-16 13:43

Muchas gracias, Bichólogo :o)



14
De: Falkiño Fecha: 2006-11-16 14:09

Bueno, vuelven a la carga estos señores....si creen que la evolución es un error, que nos dejen en paz en nuestro infernal y satánico error que consumirá nuestra alma y que ellos se encarguen de salvar la suya.


Saludos!



15
De: Gliptodonte Fecha: 2006-11-16 16:36

Todos se me hecharon encima! No se enojen; no lo decía en serio...
(pretendía hacer una broma, veo que cayó mal)
Disculpas



16
De: Niñosaurio Fecha: 2006-11-16 17:52

¿Entonces yo tambien puedo escribir cosas bobas y para que se publiquen en Nature? pensé que era difícil...



17
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-16 19:17

A lo mejor no. A lo mejor primero tienes que llegar a ser un fascista en el Parlamento Europeo, como ese señor.



18
De: Txema M Fecha: 2006-11-16 19:40

"El palabro "creata" no es muy afortunado, y asociado al gentilicio "polaco", al menos en España, provoca rechazo en una parte considerable de la gente."

Pues yo creo que la mayoría de la gente ni conoce ese palabro ni le interesa el tema. Además, si lo oyen asociado a 'polaco' seguro que piensan en un polaco croata.

Total, todo queda por ahí...



19
De: JalKeratops Fecha: 2006-11-16 19:54

¿ Oigan, y que saben si al fin este señor encontro a sus dragones, o sera que se le macroevolucionaron en lagartijas? Lastima que en Nature hayan aceptado una opinion tan tipicamente creata, no lo hubieran puesto y asi todo el mundo quedaba feliz.
Pdt:Si existieran los geocentristas pondrian los satelites en linea recta para que lograran alcanzar al sol mientras da vueltas (es broma)XD



20
De: Johnnie Wolf Fecha: 2006-11-16 20:47

" Creata bueno, Creata Muerto "



21
De: Johnnie Wolf Fecha: 2006-11-16 20:48

" Ama a tu prójimo tanto como aborrecerías a un Creata "



22
De: Johnnie Wolf Fecha: 2006-11-16 20:53

Je, je, je... era broma, era broma.

Este hombre es un incomprendido total. Lo que pasa es que es un aficionado al Dungeons & Dragons de toda la vida, ya saveis por lo de DRAGONS y eso. El caso es que el cree realmente que hubo dragones.

Lo que pasa es que cree que desciende de Conan y que algún día encontrará su espada. Lo cual es más preocupante. Se hará daño el pobre viejete con el machete barbárico ese. Que pena.



23
De: anarkasis Fecha: 2006-11-16 22:59

en primer lugar la principal revista científica no es "nature" sino "play-boy"
en segundo lugar un error como ese necesita (mínimo) autoflagelación, imagínese la mujer del ministro de educación en el carrefour, haciendo cola y que la reconocen...
-¡creacionista! está casada con un creacionista...y los niños pequeños y todo eso..este infundio no tiene nombre.
El abuelo ya tiene otro pase, vaya,..chochea,.. está mayor,.. en el fondo es un diplodocus camino de estinguirse..pessshs,..¡queselevacer?

Pero usted, el viejo y yo sospechamos que alguien ha enterrado demasiadas cosas, ¡alguien le ha tenido que ayudar!...
¿o, tiene usted otra teoría?



24
De: blog.evolutionibus.info Fecha: 2006-11-17 00:52

Anakarsis, para ciencia la de tu web ... se sale.



25
De: Evil Preacher Fecha: 2006-11-17 01:27

Ah, pecadores, vuestra conversión al ID está próxima. Es más, en cuanto veais este video de Family Guy os dareis cuenta de que la evolución y el Crador son perfectamente compatibles:
http://www.youtube.com/watch?v=Z7Z82lm5oGQ



26
De: Jose Rey Fecha: 2006-11-17 02:06

:oDDD
Linda forma de crear el universo.



27
De: Falkiño Fecha: 2006-11-17 02:50

Oigan ¿no echan de menos a HaceTareas? era todo un personaje.... a ver si se digna a mostrarse :D

Saludos!



28
De: Mexivenator Fecha: 2006-11-17 03:58

Me quedo con mi "biblia" de mamiferos.XDD. luego se los cuento.

Saludos



29
De: HaceTareas Fecha: 2006-11-17 05:08

Hola Falkiño. Voy a seguir dandome vueltas por este sitio. Esque me gusta mucho este blog ^^
No te preocupes, yo voy a seguir aquí ;)
Sale pues, tons aquí nos guachamos.
Un saludo :)



30
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-17 11:13

Actualizado. No os perdáis el post y el debate de Pharyngula



31
De: Falkiño Fecha: 2006-11-17 11:43

Muy bueno el debate en Pharyngula, se ve que tienen nivel sus bloggers. En cuanto al porqué, coincido con uno de los comentarios de Pharyngula en que Nature habrá publicado la carta atendiendo a que se trata del derecho del polaco a defenderse y/o replicar la postura que da la revista con respecto a él.

Vale que no lo consiga (decir que no es creata sino científico, y que la ciencia tiene pruebas de hombres y dinosaurios viviendo juntos es increíble) pero en fin, no deja de ser una opinión.


Saludos!

P.D: ¡Espero leerte HaceTareas! ;o)



32
De: El Bichólogo Errante Fecha: 2006-11-17 13:19

Como será el debate que hasta ha contestado la editora de la correspondencia de Nature...

Aunque sea entendible el por qué se ha publicado esa carta, creo que puede hacer mucho daño. El prestigio de la revista Nature va a ser usado por los creatas donde más duele, no contra los científicos, sino contra la gente de a pie, que es entre los que está triunfando esta "teoría". Y son ellos los que eligen los gobernantes que dirán si se da el ID en las escuelas, o si la evolución merece ser tratada como un hecho o como una teoría aún por confirmar.

Creo que Nature ha metido la pata hasta el corvejón por darse un poco de publicidad (cosa que, por otra parte, no necesitaba, pues bastante conocida es ya). Veremos a ver que pasa...

Saludos a todos!



33
De: Aquiles Fecha: 2006-11-17 21:25

Hola!
Estamos comenzando un sitio de publicación de noticias de divulgación científica.
La dirección es www.soloexactas.com
También tiene un Wiki y un Foro, pero por ahora nos queremos centrar en la publicación de artículos.
Si te interesa un intercambio de Links, por favor escríbenos.
Atte.
Aquiles



34
De: SirKraken Fecha: 2006-11-18 02:10

Esta noticia me ha sorprendido y concuerdo punto por punto con el Bichólogo Errante.

Si algo he aprendido de discutir y leer a los Creatas, es que utilizan todas las mentiras, tergiversaciones, falacias, incoherencias y artimañas habidas y por haber. Esto va a ser otro recurso más para ello, en principio no lo es, pero reinterpretando la realidad a su antojo, ya se sabe... :o/

En fín, saludetes!!! Por cierto PaleoFreak, ¿qué ocurre? Últimamente veo el blog un poco de capa caída. A falta de nuevos fósiles digo yo que curiosidades evolutivas habrán a porrón, digo yo. (Estaría muy bien un repasito a Chenjiang, y las faunas no dinosaurescas también son muy requetes, jijiji) Venga, ánimo! que esto no decaiga ;o)

PD. "Bicho" repasando tu página, te animo encarecidamente a leer el de Fortey y el de Vaya Timo, merecen la pena ambos. Reconozco que Fortey me sorprendió muchísimo. Y como dicen en mi facultad, ¡Célula, orgía, arriba biología! xDDD!!!

PDD. Lo siento Freak, tenía que desahogarme :o)



35
De: Falkiño Fecha: 2006-11-18 02:23

Por ejemplo PaleoFreak ¿Te enterastes que Iguanodon atherdelfiensis quieren moverlo a un nuevo género, "Mantellisaurus", por causa de que su cuerpo era "más delgado"? (vaya tontería, pero cierta) No te he visto comentarlo, igual que nunca comentastes lo de la abeja más antigua hallada hasta ahora, en un ámbar del Cretácico.......


Saludos!



36
De: El Diablosaurus infernalis Fecha: 2006-11-18 02:35

Ni lo del nuevo ancestro de los elefantes del Oligoceno



37
De: El Diablosaurus infernalis Fecha: 2006-11-18 02:43

Pero se lo que diria El PaleoFreak, tranquilos se que me concideran un Dios de los Paleofrikis pero no es para tanto, si quieren tener todo lo que piden hagan su propio Blog

Algo haci, pero no te preocupes PaleoFreak te entendemos que tienes otras cosas que hacer y que solo publicas lo más importante

Saludos :) Congratulations PaleoFreak



38
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-18 02:47

No me parece muy interesante eso del Mantellisaurus. Lo de la abeja sí.



39
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-18 02:54

Gracias, Diablosaurus. Mirad los "evoenlaces" (columna izquierda) y encontraréis casi todo lo que no veis aquí :o)
Por ejemplo, todo lo que ha salido últimamente sobre neandertales y sapiens, híbridos y genética.



40
De: El Bichólogo Errante Fecha: 2006-11-18 14:01

Gracias por el consejo, SirKraken. En cuanto los encuentre pasarán a formar parte de mi biblioteca. Les tengo ganas a ambos.
Paleofreak... No has pensado en hacer en el blog una especie de FAQ sobre evolución usando los posts que ya has ido publicando? A más de uno nos serviría para aclarar cosas... y siempre es divertido recordar posts antiguos ;)



41
De: El Diablosaurus infernalis Fecha: 2006-11-18 18:32

Con lo de ''Ni lo del nuevo ancestro de los elefantes del Oligoceno'', me refiero al ''Eritreum melakeghebrekristosi''

Saludos :)



42
De: Mik Fecha: 2006-11-18 20:49

Aunque sea una estupidez tampoco pueden censurarlo si se trata de un apartado de correo...



43
De: El PaleoFreak Fecha: 2006-11-18 21:22

A ese "apartado" de correo llegan probablemente cientos de cartas por cada número. Hay que decidir cuales se publican, y se podría haber seleccionado otra carta en lugar de esa bazofia.



44
De: El Diablosaurus infernalis Fecha: 2006-11-18 21:23

Jejejejejeje, eso si



45
De: blog.evolutionibus.info Fecha: 2006-11-21 00:20

Paleofreak y amigos todos, en el pais sale ya la noticia al respecto. Las declaraciones e "ideas" de este tipo no tienen desperdicio
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Polonia/pone/aprietos/Darwin/elpepusoc/20061120elpepisoc_5/Tes/



46
De: blog.evolutionibus.info Fecha: 2006-11-21 00:21

Pues inserto el http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Polonia/pone/aprietos/Darwin/elpepusoc/20061120elpepisoc_5/Tes/">enlace.



47
De: blog.evolutionibus.info Fecha: 2006-11-21 00:23

Je ... haz algo paleo. Ahí va.



48
De: El Bichólogo Errante Fecha: 2006-11-21 14:04

En fin... No estoy yo muy al tanto de la política polaca... Pero según cuenta el artículo, ya te puedes hacer una idea del tipo de personas en cuyas manos está la educación de un país...
Como no se concience a la gente de a pie (que es la vota y elige los representantes) no sólo de Polonia, sino de cualquier país, el asunto no tiene pinta de solucionarse :(



49
De: eledhwen Fecha: 2006-11-22 00:38

Primero en el nombre del hijo, ahora en el del padre....
¿La siguiente va a ser en nombre del espíritu santo?
;D



50
De: Martín Cagliani Fecha: 2006-11-22 18:31

Vieron esto del museo creacionista?
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,,1946370,00.html



51
De: Polaco Fecha: 2006-12-06 03:03

A favor de los polacos: hay excelente paleontología en polonia. El acta paleontológica polónica sigue siendo un referente importante. Me imagino el dolor de estómago que les causa el actual ministro.



52
De: Chico Troodon Fecha: 2007-04-19 01:33

Down the creatas! O sea aquellos que te traumaron mi pobre Paleofreak!



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