Yo había oído hablar acerca de que la mayoría de los raptores eran gregarios... algo que quiero saber es si el Troodon era un gregario o un cazador solitario como tengo en algunos libros de los 90's; es que vi en DinoPlanet una manda de troodones, se veían lindos =D

Bueno uno más en la familia, me alegra que Darwin sea honrado de tal guisa en la nomenclatura... saludotes!

PD: Me dio risa el término "mamiferiano"

Jo, PaleoFreak me voy un rato y tu posteas...
Yo siempre he estado hecho un follón sobre si se organizaban para cazar. No sé. Dependería de la especie.

Si hemos visto a los Raptors con protoplumas, por que no cazando en bandadas, suena muy lógico.

Chico Troodon, creo que este video de la ''BBC News'' te va a encantar. XD

Gracias Dinodetective, estuvo como decimos en mi país, de la PTM xD

Qué casualidad. Justamente hace un par de días vi KingKong en TV y me hice la misma pregunta. ¿Es posible semejante comportarmiento cooperativo en reptiles?
¿Alguien sabe algo más al respecto?

La aves técnicamente son dinosaurios y algunas se organizan...

Por lo visto los cocodrilos a veces cooperan para atrapar y desmembrar ñus, de una forma no demasiado compleja.

Entonces no es tan descabellado, quizá.

Pero ¡ojo!, que nadie ha dicho que sea imposible.

La caza cooperativa se puede observar en formas más primitivas incluso que anfibios y peces, por ejemplo, en hormigas.

Caza cooperativa en aves no sé, pero carroñero en tropel sí. Igual van por ahí los tiros...

Entre las aves hay casos de caza en grupo aunque no tan complejos como los de los mamíferos:Los halcones Harris cazan en pequeños grupos aunque segun parece cada uno va a lo suyo y a la hora de repartirse el "botín"(normalmente un conejo o similar)también se reparten hostias.Pero claro,se trata de presas pequeñas.¿resultaría igual de efectivo con animales mucho más grandesque ellos?¿Podría ser que los dromeasaúridos funcionasen de forma similar?¿Que sólo se juntasen de forma oportunista para cazar a presas que uno sólo no pudiese abatir sin existir entre ellos cohesión social alguna?

¿¿¿Mas primitivas las hormigas que los amfibios y peces???Creo recordar que las primeras hormigas son del Cretácico superior y son una forma social y bastante evolucionada de avispa.Otra cosa es que básicamente se guien y organicen de forma meramente instintiva.Y no les da mal resultado,todo sea dicho.;) .

Pues no sé, pero he visto bandadas de aves en la tele que volaban bastante organizadas. Eso me dio que pensar. Igual los dromeos cazaban en grupo para superar su escaso tamaño. Igual no eran demasiado amistosos entre ellos tras la caza... como muchos animales actuales. E igualmente prefiero no meterme en ese angelito llamado Utahraptor porque me duele la cabeza...

Es un hecho que los Raptors eran muy inteligentes, y es muy probable que se organizaran en grupos grandes para abatir a presas ''grandes''
Hay mucha lógica en agruparse para atacar, que no?.

No ahí evidencia física de que los Deinonychus tuvieran protoplumas y míralos, todas las reconstrucciones las tienen.

Eso de que eran muy inteligentes es de Parque Jurásico ;o)
En cuanto a las plumas, hay razones científicas muy sólidas para pensar que las tenían.

El cocodrilo del Nilo presenta al menos otro comportamiento gregario cuando llega la temporada de las lluvias y hay abundancia de peces. Un grupo de cocodrilos va cercando a los peces de una zona empujándolos hacia la orilla de forma que sea más sencillo cogerlos. Para ello actúan formando una barrera con sus cuerpos. El trabajo requiere no sólo cooperación sino coordinación ya que si alguno se lanza a la comida antes de tiempo la pesca puede escapárseles por el hueco que deja.

Bueno, no estoy diciendo que abrieran puertas ni que chatearan con otos Raptor por la Web. 8)

los grandes teropodos segun evidencias encontradas en norteamerica y sudamerica tambien cazaban en grupo si no me equivoco son los tiranosauridos y los carcharodonsaurinos

Hombre, tanto como evidencias...

Cuando digo que las hormigas son "más primitivas" me refiero a que ellas conservan las características de nuestro antepasado metazoa , un antepasado nuestro que es muy anterior a nuestro antepasado vertebrado no tetrápodo , cuya característica vemos en los peces .

Vale, de acuerdo, si prefieres, hablo de distancia evolutiva.

¿qué tienen que ver los cocodrilos del nilo o los "halcones" harris? por cada especie de rapaz o de reptil que es social, hay dos que no lo son. seguro que esos comportamientos son nuevos.

paleofreak, lo de los comentáridos no funciona, el enlace dirige a "undefined" :-?

Creo que el famoso fósil del Velociraptor luchando con un Protoceratops tiene algo que decir. Si el Velociraptor hubiese cazado en grupo, ¿los demás velociraptores no hubiesen aprovechado para comerse aunque sea al protoceratops?
Conclusión: eran czadores solitarios.

En todo caso me aventuraría decir que los raptores eran los más inteligentes entre los demás dinosaurios...
Oye Paleo, eso que dice jose es cierto, no funciona el enlace a los comentáridos; ah por cierto te escribí el jueves creo y no me has respondido todavía...

Gracias por avisar. Ya funcionan.

En referencia a si los reptiles o las aves puedan colaborar activamente entre ellos para cazar, no conozco ningún comportamiento en ninguno de los 2 grupos que se pueda comparar al grado de colaboración entre miembros de las manadas de mamíferos cazando. No me parece recordar ningún caso en que se colabore entre activamente para matar un presa muy superior en tamaña y fuerza (normalmente siempre cazan presas aptas para su tamaño). Los leones o lobos si colaboran para cazar presas mucha mayores que ellos.
Los cocodrilos cuando cazan ñus en grupo normalmente es oportunismo, uno abate la presa y luego se forma un grupo para poder despedazar la presa.
Aunque como comenta Japa, también en el amazonas los caimanes tienen un comportamiento similar, en zonas del río poco profundas se colocan en una fila a lo ancho del río para que les sea mas fácil poder atrapar a los peces que cruzan. Creo que este tipo de colaboración no se puede comparar con la de los mamíferos, ya que es mucho menos compleja y activa (aunque es colaboración).
Sobre los si los dinosaurios pudieron colaborar activamente para cazar, de momento no hay pruebas concluyentes.

Tampoco tenían porqué cazar organizadamente siempre, ni cazar en solitario siempre.

¿Hay alguna razón por la que no debian de cazar en grupos?

MaeMae

En referencia a si los reptiles o las aves... No me parece recordar ningún caso en que se colabore entre activamente para matar un presa muy superior en tamaña y fuerza...


Lo malo es que en la actualidad no ahi reptiles bípedos del tamaño de lobos que puedan ser estudiados.

DinoDetective, yo hacia referencia a un comentarios sobre colaboración en la caza de Evolutionibus (reptiles) y Koolasuchus (aves), que son los grupos mas cercanos a los dinosaurios, bueno las aves ya son dinosaurios. Se podría extrapolar que si sus parientes mas cercanos no cazan con colaboración activa los dinosaurios tampoco lo harían, pero sería extrapolar mucho. Como ya he dicho antes estoy de acuerdo con el Paleofreak que la colaboración compleja para la caza aún no se ha podido demostrar. Supongo que es muy complicado de demostrar con los fósiles, tampoco lo descarto.
Saludos.

Malditos fósiles. ¿Tanto cuesta dejar una nota escrita? Que manía que tienen de complicarnos la vida...

De todas formas, no me cuadra un raptor en solitario. Tienen pinta de grupales. A ver si encuentro un razonamiento adecuado e imbatible...

Koolasuchus

XDDD Mas alegrao el dia Macho.

Hola!
Algunas paseriformes si que presentan comportamiento gregario como por ejemplo los estorninos. O estoy equivocado?

Hay que distinguir niveles:
-Carnívoros solitarios
-Carnívoros gregarios que no cooperan al cazar
-Cooperación simple en la caza (tipo cocodrilo)
-Cooperación compleja en la caza (tipo león).

Lo último es lo que el trabajo juzga como poco probable en los dinosaurios no avianos. En el caso del Deinonychus, también se considera poco probable el gregarismo sin más.

¿Tienes algún ejemplo del 2º nivel? Tengo el cerebro bloqueado.

Creo que los tiburones y los dragones de Komodo,por ejemplo entran en esa categoría.

Y algunos humanos también xD

un saludo

Tambien entrarían en el segundo grupo las aves pescadoras como los petreles corboranes, gaviotas ....
En referencia a los dinosaurios carnívoros, tampoco es raro pensar que si tenían una estructura social fuerte de grupo (esto no se si es cierto del todo), para poder abatir presas mayores cooperaran entre ellos. En las aves si que existe estas estructuras fuertes de grupo pero no hay casos de colaboración compleja para la caza (que yo sepa), aunque normalmente sus presas siempre son mas pequeñas que ellas y no tienen necesidad de colaboración compleja.
Es una imagen muy bonita la de una manada de velociraptores cazando juntos para abatir un apatosaurus ... (muy Jurassic Park).

Me he acordado de un documental de fauna australiana donde sí se veía un caso de caza no en grupo pero sí en pareja,protagonizado por dos águilas audaces.En ataques aereos repetidos lograban malherir y abatir aun canguro gris.No sé si hay otros casos entre las rapaces aparte del caso de los halcones Harris.

Pues me parece más probable eso de que cacen pero no cooperen entre ellos. Lo ultimo demuestra un comportamiento social que solo se da entre mamiferos. Que las aves actuales cacen juntas no significa necesariamente que sus antepasados y parientes de estos lo hayan hecho también.
Saludos

No se hasta que punto se puede comparar a un dinosaurio con las aves en hábitos, puede ser así como comparar los hábitos de un charrán común con los de un casuario, en algunas características y comportamientos pueden coincidir pero en otras son totalmente distintos tanto en medio, alimentación, locomoción, hábitos migratorios, hábitos sedentarios… etc. Lo mismo sucede con los mamíferos, si comparamos dos mamíferos carnívoros como puede ser un león y una musaraña.
La monogamia es más común entre las aves pero eso no indica que no se pueda dar en mamíferos.
Que una colaboración compleja en la caza en las aves no se de no quiere decir que en los dinosaurios no existiese pues actualmente no hay ningún ave que se pueda comparar a un dromaeosaurio.
abrevadero de triceratops

Durante el reinado de Paleofreak I, ha nacido un nuevo blog:

http://elcaminardelcompsognathus.blogia.com/

Ojala les guste!!! ;)

Hola.

A parte del hombre, la mayor causa, o de las mayores (creo) de muertes de lobos adultos son en peleas con otros lobos... y aun así nadie duda de que cazan en grupo.

Que haya signos de peleas entre estos dinos no se hasta que punto es a tener en cuenta como punto malo para la caza "tipo leonA (o lobo)".

Un saludo.

Pues quien sabe, creo que se necesitan más pruebas de las que se disponen hasta este momento, lo mejor será esperar y no especular.

ya les dije en el foro que no me tragaba tan fácilmente la idea de raptores cazando juntos...

Yo estoy con BioMaxi. Viendo a una bandada de buitres sobre un cadáver no es difícil imaginar cómo se hacían esas agresiones intraespecíficas.

Corrijo algo: en todos los blogs que fue posteado esto, siempre hubo el mismo error: es "BUEN PASTO", no "BEN PASTO". Se los digo porque vivo en Comodoro Rivadavia ;)
Saludos!

hablando de dinosaurios pequeños que atacan en grupo a presas mucho mayores, habeis visto lo de los buitres en vizcaya, que han acabado con varias vacas adultas en Vizcaya, por la falta de alimento? Por lo visto se las comen por el ano y por los ojos, y hay ganaderos que temen por su propia seguridad (si pueden derribar a un animal de 250 kilos, desde luego que pueden con uno de 80).

Quien sube los temas?

no lo podemos hacer los usuarios?

¿Qué es subir un tema?

Tengo una duda.

¿Por qué no consideran que los Raptores cazaran en grupos?

Lo que el misterioso Cope quiere decir, es que EL quiere poner temas en TU blog. XD

DinoD.

Una cosa es que se uan en casos raros, como los cocodrilos, y otro que sea un grupo complejo y que generalmente funcione así, como los leones ¿a cual te refieres?

Salu2

Me reifiero si los usuarios no podemos "poner" temas propios para devatir

Solo en estos comentarios. Pero también puedes ir al foro y plantear allí nuevos temas.

Ok, gracias

No hay razón para negar que los dinos pudiesen tener ese comportamiento, ya hay varias pruebas sobre las diferencias que tenían tanto física como de comportamiento antes los reptiles e incluso las aves.

Pero tampoco podemos afirmar que deinonychus cazara en grupo, es alta la posibilidad sin embargo.

Que tengas heridas tambien sirve para pensar que las jerarquias y el estar al lado mucho tiempo de otros deinonychus aumentaran las posibilidades de lastimarse.

Ni apoya ni refuta contundentemente.

oriñgpoltpñ6ku

Lo de las heridas no me parece un motivo para desechar la idea. Los animales gregarios mantienen luchas entre ellos, sobre todo por la jerarquía. Es muy normal que un lobo alfa le de una paliza a un subordinado respondón, y los machos chimpancés cazan en grupo, lo que no les impide ser agresivos entre ellos y con las hembras, llegando sin problemas al infanticidio.

no es justo q los dinosaurios no se puedan ver en los videos y quiero q arreglen ese problema

hay una especie de halcon gregaria que si caza en grupo, no se si sera de la qe se habla mas arriba, pero no iban a lo suyo, seguian una estrategia, cuando cazaban conejos, algunos ejemplares perseguian al conejo por tierra, e intentaban sacarlo de un matorral, cuando este salia corriendo los demas que estaban esperando atacaban desde al aire para capturlo, en esta especie los individuos jovenes permanecian un tiempo con los adultos en vez de irse y ayudaban a criar los nuevos polluelos nacidos y en la caza

MAS INFORMACION

Informacion de dinosaurios CARNIVOROS

Informacion de dinosaurios CARNIVOROS

Informacion de dinosaurios CARNIVOROS

TONTOS

TONTOS

TONTOS

TONTOS

futbol

es una truchada

ME PARECE INTERESANTE.SOLO SUGIERO QUE LA IMAGEN SEA MENOS SANGRIENTA.

me parece divertido yo sugiero que las imagenes sean mas sangrientas

su pagina apesta mejor vendan huevos idiotas y tarados

¿Y cómo distinguimos los huevos idiotas y tarados de los demás huevos?

ME ENCANTO LA PAGÌNA

jojojo.... que paso aqui dentro de 9 dias

todo quieren saber el secreto de los dino quieren saber como paso todo hace 100000000 de años solo hablo una vez al año cada 07/12/2009 bueno a las 7:30 pm no se lo pierdan !solo! una vez cada año asi que solon los pueden ver los mega fan de dino ok ya saben y almenos soy algo joven para saberlo tengo !!!!!!!!!!!!! umm..

kiero saber si pueden revivir

pues yo he leido por ahi que los cocodrilos pueden ocasionalmente coordinarse para cazar, no veo porque no lo tendrian que hacer los teropodos carnivoros, mas evolucionados.

ABURRIDO
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABURRIDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ABURRIDO ABURRIDOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABURRIDISIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

hola

me parece que los cocodrilos si se pueden cordinar para cazar pero no es un ejemplo exacto de gregarismo

TONTOS

IDIOTAS

ooh noo... alguien dijo cromosoma? :S

No había visto esta entrada, y es muy interesante.

¿Qué evidencias de gregarismo cabría esperar?

Esas conductas que son típicamente mamiferianas... ¿No podría ser que ahora sean nuestras porque nuestros son los nichos? Creo que los nichos son tremendamente importantes para el desarrollo de la etología de una especie.

¿Por qué mamiferiano? ¿Qué mamíferos se asocian de formas parecidas? Yo estoy pensando en, por ejemplo; lobo, delfín, y chimpancé. Los tres son mamíferos, pero muy diferentes entre si. Sus ramas se separaron hace mucho, y es evidente que han desarrollado sus comportamientos de forma independiente. ¿Tenía tal vez el ancestro común de chimpancés, delfines y lobos, un comportamiento parecido, o unas características especiales que no pudiera tener otro sinápsido para que sucediera esto? Tal vez algo de eso, pero no se en qué medida.

¿No cabría esperar una notable variedad de comportamientos en unos animales que desarrollaron gran variedad de formas y ocuparon una cantidad enorme de nichos ecológicos, durante 160 millones de años? ¡Más años que nosotros, los mamíferos! Y no me refiero a su existencia sobre la tierra, porque su grupo aún está por aquí, entre nosotros, con grandísimo éxito, sino que me refiero al tiempo que estuvieron "reinando" sobre la tierra; todo el Mesozoico. Y no fueron precisamente cuatro lagartos tirados al sol.

Pero esto sí, son solo opiniones personales. Yo pruebas, ya sabéis que no puedo aportar.

La ciencia trabaja con evidencias, y las teorías se basan en ellas. Pero las teorías también son capaces de hacer predicciones, ¿no?

Hexo, es que todos pensamos prácticamente lo mismo, pero todos también sabemos de la falta de evidencias..

totalmente de acuerdo con Hexo, no lo habría expresado mejor.

Los dinosaurios depredadores pudieron haber coincidido en el lecho de una presa potencial ya estuviera herido, enferma, viejo y/o apunto de morir como hacen los buitres.
Me parece factible pero claro que es mi opinion, pero hablar de cooperacion compleja es mera especulacion, aunque nos encante imaginar a una bandada de tyranos a la caza de algun hadrosaurido desprevenido.

Bueno, precisamente el rex no me parece uno de esos posibles animales gregarios, siguiendo mis modestos razonamientos basados en lo de los nichos. Todo esto no lo dije porque a mi me haga más gracia imaginarlos de ese modo, sino porque creo que lo que observamos hoy en la naturaleza, la estructura de los ecosistemas que nosotros tenemos, creo que es más fácil pensar que ellos ya los habían "inventado" más o menos así. Me parece que el gregarismo demuestra ser una estrategia demasiado ventajosa para no haber sido explorada antes que lo hiciéramos los mamíferos al tiempo que ocupábamos los todos los nichos que ellos dejaron libres.

Y por si acaso: http://es.wikipedia.org/wiki/Nicho_ecol%C3%B3gico

ezto no me cae de pelos porque nosalio lo que yo quiero asi que apesta a popo caca listo chao

es to es popo popo popo popo popo popo chao cacas de popo
bvsdydhvfcihscugcsicgs

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssssssssssssssssssssssss tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttooooooooooooooooooooooooooooooooooo aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappppppppppppppppppppppppppppppppppppeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssssssssssssssssssssssssstttttttttttttttttttttttttttttttttttttaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

PF creo que te comiste una o en lo de "celurosaurio"

A mi me parece que el gregarismo es un metodo de caza muy eficaz y creo que es muy factible que reptiles agiles pero relativamente chicos (y con una capacidad craneana que es evidencia de inteligencia) como los raptors lo practiquen. Despues, totalmente de acuerdo con Japa, que haya mordeduras entre si no significa nada. Tambien, no me parece que traten de comparar animales actuales (aunque emparentados con los dinosaurios) por que ahi no se llega a nada: las caracteristicas y el entorno son completamente distintos.
Digo todo esto con modestia de aficionada.
Rochii
Pd: los que se meten para boludear y postean insultos o idioteces, por favor, comprense una vida y no molesten =)

jajajajajaja

no se encuentra lo q nesecito cambiem esa boleta tan boba

no necesito las caracteristicas de el gregarismo fauna y la flora